<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Mpr-bloggen</title>
	<atom:link href="http://missionsprovinsen.se/blog/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://missionsprovinsen.se/blog</link>
	<description>Roland Gustafsson, missionsbiskop</description>
	<lastBuildDate>Mon, 14 May 2012 04:10:49 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Ola Österbacka</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-599</link>
		<dc:creator>Ola Österbacka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2012 04:10:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-599</guid>
		<description>Den värderade vännen John uttalar tvivel om att NELK alls har kommit framåt på väg mot den ursprungliga målsättningen - att samla den splittrade lutherdomen i Norden, Jag kan påstå motsatsen utifrån erfarenheter från Oslo-konferensen. En av dem som varit med från början uttryckte det ungefär så här: Vi har kommit förbi den punkt där vi först och främst ska markera vår position i förhållande till varandra. Då vi nu bättre vet var vi har varandra kan vi samtala och lyssna till varandra och bättre förstå vad som håller och inte håller, när vi prövar oss inför Skriften.

Just den process som vi arbetade med i Oslo visar att konferensen tjänar sitt syfte. Att vi inte var så många är absolut inget negativt. Kanske var det just detta faktum som gav förutsättningar till en så god konferens. Att vi är många behöver inte automatiskt vara lika med framgång. &quot;För ingenting hindrar HERREN att ge seger genom få lika väl som genom många.&quot; (2 Sam 14:6)

När det gäller frågan om böne- och nattvardsgemenskap rekommenderas Hans Ahlskogs bloggar på Forum Johanneum &quot;En oangemän delaktighet&quot; .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den värderade vännen John uttalar tvivel om att NELK alls har kommit framåt på väg mot den ursprungliga målsättningen &#8211; att samla den splittrade lutherdomen i Norden, Jag kan påstå motsatsen utifrån erfarenheter från Oslo-konferensen. En av dem som varit med från början uttryckte det ungefär så här: Vi har kommit förbi den punkt där vi först och främst ska markera vår position i förhållande till varandra. Då vi nu bättre vet var vi har varandra kan vi samtala och lyssna till varandra och bättre förstå vad som håller och inte håller, när vi prövar oss inför Skriften.</p>
<p>Just den process som vi arbetade med i Oslo visar att konferensen tjänar sitt syfte. Att vi inte var så många är absolut inget negativt. Kanske var det just detta faktum som gav förutsättningar till en så god konferens. Att vi är många behöver inte automatiskt vara lika med framgång. &#8221;För ingenting hindrar HERREN att ge seger genom få lika väl som genom många.&#8221; (2 Sam 14:6)</p>
<p>När det gäller frågan om böne- och nattvardsgemenskap rekommenderas Hans Ahlskogs bloggar på Forum Johanneum &#8221;En oangemän delaktighet&#8221; .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Halvar Sandell</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-598</link>
		<dc:creator>Halvar Sandell</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 May 2012 17:14:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-598</guid>
		<description>Låt oss inte se enhet i tron och ärlighet i läran som motsatser utan som något som hör samman. Kristus har genom apostlarna gett oss ett bestämt Ord - och vår Frälsare är ingen svamlare. Just för enhetssträvans skull ska vi inte se negativt på NELK utan positivt och vara tacksamma för (trots den ringa numerären) att sådana nu vill komma med som tidigare varit reserverade. NELK behöver inte vara något självändamål, men låt oss inte heller hindra det - det får bära så långt det bär och så är det bra med det. Vi ska inte ställa upp en idealitet som i onödan torpederar det som är möjligt redan idag. Vi som har en mera folkkyrklig bakgrund ska inte strax ta till tenorstämman - de flesta av oss har i det tidigare varit med om att acceptera sådant som överhuvudtaget inte får accepteras. Och vi kan som Andreas säger - och det ska väl ingen motsäga? - be för varandra!
mvh</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Låt oss inte se enhet i tron och ärlighet i läran som motsatser utan som något som hör samman. Kristus har genom apostlarna gett oss ett bestämt Ord &#8211; och vår Frälsare är ingen svamlare. Just för enhetssträvans skull ska vi inte se negativt på NELK utan positivt och vara tacksamma för (trots den ringa numerären) att sådana nu vill komma med som tidigare varit reserverade. NELK behöver inte vara något självändamål, men låt oss inte heller hindra det &#8211; det får bära så långt det bär och så är det bra med det. Vi ska inte ställa upp en idealitet som i onödan torpederar det som är möjligt redan idag. Vi som har en mera folkkyrklig bakgrund ska inte strax ta till tenorstämman &#8211; de flesta av oss har i det tidigare varit med om att acceptera sådant som överhuvudtaget inte får accepteras. Och vi kan som Andreas säger &#8211; och det ska väl ingen motsäga? &#8211; be för varandra!<br />
mvh</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av John Lasèn</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-597</link>
		<dc:creator>John Lasèn</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 May 2012 07:02:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-597</guid>
		<description>Roland Gustafsson vidrör nog en känsligt fråga när han skriver om nätverksbyggande  bland eller av bekännelsetrogna lutheraner i Norden. Det har nog också storligen förvånat mig att när de som räknar sig till gruppen bekännelsetrogna samlas och inte kan ha bönegemenskap. Det är ju detta som tycks vara fallet i NELK. 

Om man samlas i Jesu namn så skall man kunna be tillsammans. Kan man inte detta så kommer frågan osökt i vems namn samlas man då?

När människor samlas för att försöka nå enighet så borde det allra första vara
att be till Gud t.ex.med Chrysostomus ord.

”Herre Jesus Kristus, du har begärt av din himmelske Fader att alla som tro på dig måtte vara ett med varandra, liksom du är ett med din Fader. Lyssna i nåd till oss som nu bedja, såsom du lärt oss genom ditt heliga föredöme. Vi bedja dig att du ville församla alla, som bekänna ditt namn och som med ord och gärningar bär vittnesbörd om dig. Du ensam är allas deras Frälsare. Du är den ende konungen och härskaren i Guds rike. Förena oss med varandra, så att vi med mun och av hjärta förhärliga och prisa dig, tillika med Fadern och den Helige Ande, nu och i all evighet. Amen”

Frågan är förstås, vad kan vara orsaken till att de som deklarerar sig vara för en sann bekännelse och kommer samman till konferens inte kan ha bön- och gudstjänst-gemenskap. De som samlas har gedigna kunskaper i Guds ord. Det presteras också många goda föredrag och föreläsningar under en sådan konferens.

För egen del tror jag det är just detta som djävulen har märkt att där finns mycken kunskap och insikt så det lönar si inte att anfalla på den fronten. I stället lurar den onde med ett bakhåll. Han viskar i örat, det räcker inte med att ha en rätt lära, ni som har så goda kunskaper måste bli ännu mer skärpta. Detta är ett mycket smart drag av djävulen, hans offer faller direkt inför detta smicker.  Då är det inte svårt för honom att få även dem som står stadigt att gå i fällan
och så har han lyckats skapa splittring. Och ytterligare en viskning i örat, ni kan inte ha bönegemenskap eftersom ni inte är riktigt överens på alla punkter tar omedelbart skruv.   

Målsättningen med NELK var nog från början ett försök till att samla den splittrade lutherdomen i Norden. Men nu efter några år av konferenser tycks man inte ha kommit alls framåt på den vägen. 

Om man har som önskemål att bli ett i tron är enda möjligheten att nollställa sina positioner och komma överens om att bekännelseskrifterna är vårt rättesnöre i fortsättningen samt att frågor som går utöver dessa behöver vi inte diskutera.
Att något sådant skulle hända är väl närmast utopi med tanke på hur en del har grävt ner sig i sina skyttegravar. 

Faktum är dock, inte ens i bekännelsefrågor är allting svart eller vitt. 

Av ovannämnda orsaker  är jag rädd för att NELK konferenserna aldrig kommer att leda till något resultat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roland Gustafsson vidrör nog en känsligt fråga när han skriver om nätverksbyggande  bland eller av bekännelsetrogna lutheraner i Norden. Det har nog också storligen förvånat mig att när de som räknar sig till gruppen bekännelsetrogna samlas och inte kan ha bönegemenskap. Det är ju detta som tycks vara fallet i NELK. </p>
<p>Om man samlas i Jesu namn så skall man kunna be tillsammans. Kan man inte detta så kommer frågan osökt i vems namn samlas man då?</p>
<p>När människor samlas för att försöka nå enighet så borde det allra första vara<br />
att be till Gud t.ex.med Chrysostomus ord.</p>
<p>”Herre Jesus Kristus, du har begärt av din himmelske Fader att alla som tro på dig måtte vara ett med varandra, liksom du är ett med din Fader. Lyssna i nåd till oss som nu bedja, såsom du lärt oss genom ditt heliga föredöme. Vi bedja dig att du ville församla alla, som bekänna ditt namn och som med ord och gärningar bär vittnesbörd om dig. Du ensam är allas deras Frälsare. Du är den ende konungen och härskaren i Guds rike. Förena oss med varandra, så att vi med mun och av hjärta förhärliga och prisa dig, tillika med Fadern och den Helige Ande, nu och i all evighet. Amen”</p>
<p>Frågan är förstås, vad kan vara orsaken till att de som deklarerar sig vara för en sann bekännelse och kommer samman till konferens inte kan ha bön- och gudstjänst-gemenskap. De som samlas har gedigna kunskaper i Guds ord. Det presteras också många goda föredrag och föreläsningar under en sådan konferens.</p>
<p>För egen del tror jag det är just detta som djävulen har märkt att där finns mycken kunskap och insikt så det lönar si inte att anfalla på den fronten. I stället lurar den onde med ett bakhåll. Han viskar i örat, det räcker inte med att ha en rätt lära, ni som har så goda kunskaper måste bli ännu mer skärpta. Detta är ett mycket smart drag av djävulen, hans offer faller direkt inför detta smicker.  Då är det inte svårt för honom att få även dem som står stadigt att gå i fällan<br />
och så har han lyckats skapa splittring. Och ytterligare en viskning i örat, ni kan inte ha bönegemenskap eftersom ni inte är riktigt överens på alla punkter tar omedelbart skruv.   </p>
<p>Målsättningen med NELK var nog från början ett försök till att samla den splittrade lutherdomen i Norden. Men nu efter några år av konferenser tycks man inte ha kommit alls framåt på den vägen. </p>
<p>Om man har som önskemål att bli ett i tron är enda möjligheten att nollställa sina positioner och komma överens om att bekännelseskrifterna är vårt rättesnöre i fortsättningen samt att frågor som går utöver dessa behöver vi inte diskutera.<br />
Att något sådant skulle hända är väl närmast utopi med tanke på hur en del har grävt ner sig i sina skyttegravar. </p>
<p>Faktum är dock, inte ens i bekännelsefrågor är allting svart eller vitt. </p>
<p>Av ovannämnda orsaker  är jag rädd för att NELK konferenserna aldrig kommer att leda till något resultat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Andreas Holmberg</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-595</link>
		<dc:creator>Andreas Holmberg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 May 2012 12:18:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-595</guid>
		<description>Tack för tänkvärda påpekanden, Halvar. Ska fundera vidare kring allt detta, som egentligen också är ett enda stort böneämne (Jubilate, Cantate och - Rogate!). Det är då för väl att ingenting förbjuder oss att i Jesu namn be FÖR varandra, om vi nu ännu inte alltid kan be MED varandra, åtminstone inte synligt och manifesterat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för tänkvärda påpekanden, Halvar. Ska fundera vidare kring allt detta, som egentligen också är ett enda stort böneämne (Jubilate, Cantate och &#8211; Rogate!). Det är då för väl att ingenting förbjuder oss att i Jesu namn be FÖR varandra, om vi nu ännu inte alltid kan be MED varandra, åtminstone inte synligt och manifesterat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Andreas Holmberg</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-594</link>
		<dc:creator>Andreas Holmberg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2012 17:32:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-594</guid>
		<description>JN, det var då ett väldigt tjat om att någon skulle ha sagt att Lutherska Bekännelsekyrkan skulle ha ändrat någon LÄRA ;o)! (Vilket naturligtvis vore ett ENORMT steg för en väldigt strikt bekännelsetrogen rörelse!). Jag har talat om &quot;linjer&quot; och &quot;praxis&quot; i den svåra gränsdragningsproblematiken, som naturligtvis är svår att exakt kodifiera, göra &quot;lära&quot; av - om vi t.ex. vid en hymnologisk konferens sjunger en Lutherpsalm ihop, idkar vi då gudstjänst- och kyrkogemenskap eller menar vi underförstått ingenting med texten vi sjunger, bara liksom återger eller &quot;högläser&quot; ett historiskt dokument? Jag har INTE påstått att LBK ändrat någon LÄRA, tvärtom medgivit att så knappast är fallet. Jag har dock genom åren vid flera tillfällen hört av gamla vänner hur svårt det känts - även om de respekterat samvetsbetänkligheterna - när bekanta tillhöriga Lutherska Bekännelsekyrkan inte velat delta i gemensam kvällsbön i mina vänners hem, eftersom det uppfattats som falsk unionism. (Däremot har ju både mina vänner och jag fått delta - på eget samvete - i andakter och gudstjänster, med undantag för Herrens måltid, på LBK:ares &quot;hemmaplan&quot;, jag själv även hos ELBK:are). 

Men som nästan alltid när en luthersk rörelse splittras - i det senaste fallet LBK och LF - handlar det om att för allt i världen INTE framstå som den grupp som &quot;kom med något nytt&quot; (underförstått falskt), utan tvärtom som den grupp som är mest trogen tidigare (=urkyrklig=urluthersk?) lära och praxis. Vad jag möjligen kan ha orätt i är att Lutherska Frikyrkan &quot;behållit en tidigare, striktare linje&quot;, eftersom det kan vara att alltför okritiskt köpa just den gruppens historieskrivning (som ju dock i mina ögon bekräftades av mina lågkyrkligt lutherska vänners &quot;klagomål&quot; på vanliga LBK-are). Det kan vara att LF skärpt linjen och dessutom gjort skärpningen till läro- och bekännelsefråga. Men jag har aldrig menat att någondera gruppen trott sej ändra någon lära (mycket mindre publicera ändringen på sin hemsida ;o) utan bara att nyanseringar skett i tolkning och praxis. Det var ju likadant i nattvardsstriden på 80-talet - ingen hade ändrat sej, o nej (jag vet fortfarande inte vilken grupp som var mest trogen &quot;ur-LBK&quot;:s lära) och ingen ville därför ens byta namn för att undvika förväxling med dem man ändå inte ansåg sej kunna stå samman med. (Ett öde som ju nu drabbat även LF, när Mälardalsavdelningen ser sej som det sanna LF i motsats till Norrbottensavdelningen).

Det finns något tragikomiskt över allt detta, vi kommer inte ifrån det, liksom i hur Svenska kyrkans svajande i takt med riksdagsmajoriteten (mest tragiskt naturligtvis). Jag bävar för vart jag själv och mina barn ska ta vägen - får Herren bevara oss i tron lär vi väl ändå hamna i var sina samfund till slut(?). Men samtidigt känner jag stor respekt och i vissa fall även beundran för dem som tagit kyrkofrågan och bekännelsefrågan på sådant allvar. I påfallande kontrast till den likgiltighet för läran som breder ut sej i de stora samfunden (i den mån det nu inte är liberalteologerna som utövar kyrkotukt mot de någotsånär bibeltrogna...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JN, det var då ett väldigt tjat om att någon skulle ha sagt att Lutherska Bekännelsekyrkan skulle ha ändrat någon LÄRA ;o)! (Vilket naturligtvis vore ett ENORMT steg för en väldigt strikt bekännelsetrogen rörelse!). Jag har talat om &#8221;linjer&#8221; och &#8221;praxis&#8221; i den svåra gränsdragningsproblematiken, som naturligtvis är svår att exakt kodifiera, göra &#8221;lära&#8221; av &#8211; om vi t.ex. vid en hymnologisk konferens sjunger en Lutherpsalm ihop, idkar vi då gudstjänst- och kyrkogemenskap eller menar vi underförstått ingenting med texten vi sjunger, bara liksom återger eller &#8221;högläser&#8221; ett historiskt dokument? Jag har INTE påstått att LBK ändrat någon LÄRA, tvärtom medgivit att så knappast är fallet. Jag har dock genom åren vid flera tillfällen hört av gamla vänner hur svårt det känts &#8211; även om de respekterat samvetsbetänkligheterna &#8211; när bekanta tillhöriga Lutherska Bekännelsekyrkan inte velat delta i gemensam kvällsbön i mina vänners hem, eftersom det uppfattats som falsk unionism. (Däremot har ju både mina vänner och jag fått delta &#8211; på eget samvete &#8211; i andakter och gudstjänster, med undantag för Herrens måltid, på LBK:ares &#8221;hemmaplan&#8221;, jag själv även hos ELBK:are). </p>
<p>Men som nästan alltid när en luthersk rörelse splittras &#8211; i det senaste fallet LBK och LF &#8211; handlar det om att för allt i världen INTE framstå som den grupp som &#8221;kom med något nytt&#8221; (underförstått falskt), utan tvärtom som den grupp som är mest trogen tidigare (=urkyrklig=urluthersk?) lära och praxis. Vad jag möjligen kan ha orätt i är att Lutherska Frikyrkan &#8221;behållit en tidigare, striktare linje&#8221;, eftersom det kan vara att alltför okritiskt köpa just den gruppens historieskrivning (som ju dock i mina ögon bekräftades av mina lågkyrkligt lutherska vänners &#8221;klagomål&#8221; på vanliga LBK-are). Det kan vara att LF skärpt linjen och dessutom gjort skärpningen till läro- och bekännelsefråga. Men jag har aldrig menat att någondera gruppen trott sej ändra någon lära (mycket mindre publicera ändringen på sin hemsida ;o) utan bara att nyanseringar skett i tolkning och praxis. Det var ju likadant i nattvardsstriden på 80-talet &#8211; ingen hade ändrat sej, o nej (jag vet fortfarande inte vilken grupp som var mest trogen &#8221;ur-LBK&#8221;:s lära) och ingen ville därför ens byta namn för att undvika förväxling med dem man ändå inte ansåg sej kunna stå samman med. (Ett öde som ju nu drabbat även LF, när Mälardalsavdelningen ser sej som det sanna LF i motsats till Norrbottensavdelningen).</p>
<p>Det finns något tragikomiskt över allt detta, vi kommer inte ifrån det, liksom i hur Svenska kyrkans svajande i takt med riksdagsmajoriteten (mest tragiskt naturligtvis). Jag bävar för vart jag själv och mina barn ska ta vägen &#8211; får Herren bevara oss i tron lär vi väl ändå hamna i var sina samfund till slut(?). Men samtidigt känner jag stor respekt och i vissa fall även beundran för dem som tagit kyrkofrågan och bekännelsefrågan på sådant allvar. I påfallande kontrast till den likgiltighet för läran som breder ut sej i de stora samfunden (i den mån det nu inte är liberalteologerna som utövar kyrkotukt mot de någotsånär bibeltrogna&#8230;).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Halvar Sandell</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-593</link>
		<dc:creator>Halvar Sandell</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2012 12:34:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-593</guid>
		<description>sista satsen: för det är kanske bara en subjektiv föreställning, som inte motsvarar realiteterna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sista satsen: för det är kanske bara en subjektiv föreställning, som inte motsvarar realiteterna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Halvar Sandell</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-592</link>
		<dc:creator>Halvar Sandell</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2012 10:42:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-592</guid>
		<description>Det är bra att du är resonerande Andreas.
Viktigt att komma ihåg är att vi inte endast ska betrakta fjärde århundradets kyrka, reformationen och vår tid utan även det vi har emellan reformationen och vår tid, respektive vad vi har mellan urkyrkan och medeltidskyrkan. 
En del återger de konservativa lutherska fria kyrkornas ecklesiologiska framställningar så att det låter som om det vore nyheter för kristenheten. I stället är det den syn på kyrkogemenskap som fanns i våra nationalkyrkor fram till 1700-talets första decennier, dvs tills banden mellan kyrkolära och jurisdiktion på allvar började upplösas. Det är även detsamma som vi i princip möter i fornkyrkan, sammanfattat t.ex. i  Elert: Abendmahl und Kirchengemeinschaft in der alten Kirche. Generellt är ingenting påhittat i USA utan det var just pga av sin syn på kyrkogemenskap som gammallutheraner blev tvungna att utvandra.
Det som generellt nu används som orienteringspunkt för att gestalta kyrkoproblematiken är en föreställning om en konstantinsk epok från Konstantin den store till AD 2012 - vilket ger för många frågor för att det i sig själv skulle ge förklaringen till det vi ser. 
För det första blev det inte en enhetskultur eller symbios mellan stat och kyrka på Konstantins tid. Den kristna kyrkan blev räknad som gynnad religion och hade till vissa delar nått en sådan numerär att den sowieso var intressant för den världsliga makten, men inte med nödvändighet så mycket mera än det rent allmänt taget. Världsliga härskare kommer alltid att i någon mening intervenera i stora religiösa enheter som politiskt inte kan lämnas obeaktade.
Missvisande är det också att mena vi hade en enhetlig s.k. konstantinsk period från reformationen framåt tills nästan igår. Som sagt så är andra faktorer med och styr utvecklingen fr.o.m. det att jurisdiktion och den i bekännelsen fastställda kyrkoläran inte längre går hand i hand. Det vi ser för våra ögon började inte igår. Vi ska inte yrvaket vakna upp från något vi kallar konstantinsk epok, för det är kanske bara är subjektiv föreställning, som inte motsvarar realiteterna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det är bra att du är resonerande Andreas.<br />
Viktigt att komma ihåg är att vi inte endast ska betrakta fjärde århundradets kyrka, reformationen och vår tid utan även det vi har emellan reformationen och vår tid, respektive vad vi har mellan urkyrkan och medeltidskyrkan.<br />
En del återger de konservativa lutherska fria kyrkornas ecklesiologiska framställningar så att det låter som om det vore nyheter för kristenheten. I stället är det den syn på kyrkogemenskap som fanns i våra nationalkyrkor fram till 1700-talets första decennier, dvs tills banden mellan kyrkolära och jurisdiktion på allvar började upplösas. Det är även detsamma som vi i princip möter i fornkyrkan, sammanfattat t.ex. i  Elert: Abendmahl und Kirchengemeinschaft in der alten Kirche. Generellt är ingenting påhittat i USA utan det var just pga av sin syn på kyrkogemenskap som gammallutheraner blev tvungna att utvandra.<br />
Det som generellt nu används som orienteringspunkt för att gestalta kyrkoproblematiken är en föreställning om en konstantinsk epok från Konstantin den store till AD 2012 &#8211; vilket ger för många frågor för att det i sig själv skulle ge förklaringen till det vi ser.<br />
För det första blev det inte en enhetskultur eller symbios mellan stat och kyrka på Konstantins tid. Den kristna kyrkan blev räknad som gynnad religion och hade till vissa delar nått en sådan numerär att den sowieso var intressant för den världsliga makten, men inte med nödvändighet så mycket mera än det rent allmänt taget. Världsliga härskare kommer alltid att i någon mening intervenera i stora religiösa enheter som politiskt inte kan lämnas obeaktade.<br />
Missvisande är det också att mena vi hade en enhetlig s.k. konstantinsk period från reformationen framåt tills nästan igår. Som sagt så är andra faktorer med och styr utvecklingen fr.o.m. det att jurisdiktion och den i bekännelsen fastställda kyrkoläran inte längre går hand i hand. Det vi ser för våra ögon började inte igår. Vi ska inte yrvaket vakna upp från något vi kallar konstantinsk epok, för det är kanske bara är subjektiv föreställning, som inte motsvarar realiteterna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Andreas Holmberg</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-591</link>
		<dc:creator>Andreas Holmberg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2012 20:18:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-591</guid>
		<description>Ja, det var nog ett bra förslag av Ola; fint att Jari nappade på det. Annars har ju också offentliga diskussioner sitt värde, avskräckande för allmänheten eller ej (informativa är de ju ofta). Det är bara att erkänna att reformationen i Norden - som vi ska fira 500-årsminnet av de närmaste åren! - tycks ha mynnat ut i a) fasansfullt heretiska folkkyrkor utan teologisk kompass och utan biskopsämbete eller b) i svårräkneligt antal superlutherska frikyrkor med några tiotal eller hundratal medlemmar var (som trots till synes nära överensstämmelse långt ifrån alltid kan be med varandra och ibland tycks räkna varandra som farliga villolärare), dit man väl nu i praktiken får räkna även t.ex. Missionsprovinsen, div. laestadianska rörelser och min barn- och ungdoms Evangelisk-Luthersk Samling. Inte undra på om några slår bakut och går direkt till påven, medan andra blir herrnhutiskt ekumeniska (&quot;vi som samlas kring Jesus, kring korset&quot;).

Ola Österbacka ska ha en stor eloge för att åtminstone på det mänskliga planet ha fört många bekännelsemedvetna lutheraner närmare varandra. Han har också föredömligt tydligt och ärligt redogjort för det lutherska frikyrkoprojektets oerhörda svårigheter. Som bara tycks bekräftas ju längre 2000-talet går. Jag hade ju hoppats att Missionsprovinsen - med sin något friare praxis - skulle kunna samla fler &quot;svenskkyrkliga&quot;, förutom min barndoms ELS även de laestadianska rörelserna (som ju tills nyligen kunde samlas under ett mycket tveksammare &quot;paraply&quot; än Mpr, nämligen inom Lule stift, dess biskopar, präster och kyrkor) och biskop Rolands gamla MBV i Skåne och Kyrkliga förbundare i Västkusten - och så även statistiskt kunna gestalta åtminstone &quot;7000 personer som inte böjt knä för Baal&quot;). 

Nu är det väl snarare max 700 här i Sverige åtminstone (även om man generöst räknar in även sympatisörer och understödjare). Och tveksamheten tycks tyvärr ENORM från alla möjliga håll (där man tills nyligen gladeligen kunde ha mycket mer heretiska biskopar gemensamma): är Mpr &quot;fågel eller fisk&quot;?; vissa tycker att någon biskop verkar för liberal och vissa tycker att Mpr verkar som ännu en sträng variant av LBK.

Det är bra att biskop Roland i denna bloggpost ändå sätter ner foten. Han anser tydligen personligen att det är orimligt att utifrån t.ex. 2 Joh. 9-11 (ja, vad är det för lära Johannes där exemplifierar med egentligen?) vägra bönegemenskap och enkel gudstjänstgemenskap i ett så lutherskt sammanhang som NELK. Det behöver inte betyda att han inte på sitt sätt respekterar den strängare synen (några tvångsgudstjänster är ju inte aktuella?), bara att han inte delar den utan tvärtom beklagar den och ställer kritiska frågor till dess företrädare (precis som t.ex. Missionskyrkan skulle ställa till honom själv!).

Och det är bra att Missionsprovinsen samtidigt bearbetar med den ekumeniska frågan på ett mer övergripande sätt, t.ex. beträffande kontakter och avtal med ex.vis anglikanska kyrkor, och ännu mer beträffande vilken typ av gemenskap man kan ha med romerska katoliker! Gränsdragningarna här är svåra - ännu mer när bedömningarna i sej själva betraktas som kyrkoskiljande så att man inte kan ha kyrkogemenskap med några som har lite lösare principer än man själv, precis som vissa på 70-talet kom ihop sej beträffande det etiskt riktigaste sättet att gå ut ur en villfarande kyrka (&quot;pang bom stick&quot; eller först efter att ha sökt medvetandegöra fåren och få dem med sej? - det fanns ju goda argument för båda synsätten).

Förlåt att jag skriver så långt, Roland! Hoppas du inte stänger av kommentarsfältet för min skull! Men jag brottas med det här för min egen och barnens skull. Ska det verkligen inte finnas någon vettig, någorlunda evangelisk-luthersk och rikstäckande kyrka för dem i framtiden, där de kan stå i kyrkogemenskap med sina laestadianska kusiner i norr? Är kompasslösa Svenska kyrkan-kyrkan eller Missionskyrkan enda alternativen? Eller ska vi gemensamt söka medlemskap i Missourisynoden? (Snart tror jag att jag skriver till Matthew Harrison och frågar - jag tycker visserligen att första delen av hans fantastisks bok &quot;Liten bok om stor glädje&quot; avslutas med en romersk villolära, nämligen att våra egna lidanden är lika frälsande som Jesus lidande (där håller jag med feministteologerna att det är en farlig lära för misshandlade kvinnor), men betraktar det som ett olycksfall i arbetet - precis som Luthers kalvinism i romarbrevsföretalet - och gör bedömningen att det får vara någon sans och balans också bland oss lutheraner, annars blir Jakob villolärare som talar om att människan inte blir rättfärdig av tron allena - hur var det nu med &quot;halmepisteln&quot;? - och till slut även S:t Paulus som talar om att något fattas i Kristi lidanden (som vi får fylla upp!) Hur är det nu den roliga devisen lyder: &quot;Alla är tokiga (villolärare?) utom du och jag, och t.o.m. du är lite konstig&quot;. Men det är inte tokigt att vara angelägen om rätt lära och avvisa somlig gudstjänstgemenskap, det gör jag också. Så var går vägen och var går gränsen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, det var nog ett bra förslag av Ola; fint att Jari nappade på det. Annars har ju också offentliga diskussioner sitt värde, avskräckande för allmänheten eller ej (informativa är de ju ofta). Det är bara att erkänna att reformationen i Norden &#8211; som vi ska fira 500-årsminnet av de närmaste åren! &#8211; tycks ha mynnat ut i a) fasansfullt heretiska folkkyrkor utan teologisk kompass och utan biskopsämbete eller b) i svårräkneligt antal superlutherska frikyrkor med några tiotal eller hundratal medlemmar var (som trots till synes nära överensstämmelse långt ifrån alltid kan be med varandra och ibland tycks räkna varandra som farliga villolärare), dit man väl nu i praktiken får räkna även t.ex. Missionsprovinsen, div. laestadianska rörelser och min barn- och ungdoms Evangelisk-Luthersk Samling. Inte undra på om några slår bakut och går direkt till påven, medan andra blir herrnhutiskt ekumeniska (&#8221;vi som samlas kring Jesus, kring korset&#8221;).</p>
<p>Ola Österbacka ska ha en stor eloge för att åtminstone på det mänskliga planet ha fört många bekännelsemedvetna lutheraner närmare varandra. Han har också föredömligt tydligt och ärligt redogjort för det lutherska frikyrkoprojektets oerhörda svårigheter. Som bara tycks bekräftas ju längre 2000-talet går. Jag hade ju hoppats att Missionsprovinsen &#8211; med sin något friare praxis &#8211; skulle kunna samla fler &#8221;svenskkyrkliga&#8221;, förutom min barndoms ELS även de laestadianska rörelserna (som ju tills nyligen kunde samlas under ett mycket tveksammare &#8221;paraply&#8221; än Mpr, nämligen inom Lule stift, dess biskopar, präster och kyrkor) och biskop Rolands gamla MBV i Skåne och Kyrkliga förbundare i Västkusten &#8211; och så även statistiskt kunna gestalta åtminstone &#8221;7000 personer som inte böjt knä för Baal&#8221;). </p>
<p>Nu är det väl snarare max 700 här i Sverige åtminstone (även om man generöst räknar in även sympatisörer och understödjare). Och tveksamheten tycks tyvärr ENORM från alla möjliga håll (där man tills nyligen gladeligen kunde ha mycket mer heretiska biskopar gemensamma): är Mpr &#8221;fågel eller fisk&#8221;?; vissa tycker att någon biskop verkar för liberal och vissa tycker att Mpr verkar som ännu en sträng variant av LBK.</p>
<p>Det är bra att biskop Roland i denna bloggpost ändå sätter ner foten. Han anser tydligen personligen att det är orimligt att utifrån t.ex. 2 Joh. 9-11 (ja, vad är det för lära Johannes där exemplifierar med egentligen?) vägra bönegemenskap och enkel gudstjänstgemenskap i ett så lutherskt sammanhang som NELK. Det behöver inte betyda att han inte på sitt sätt respekterar den strängare synen (några tvångsgudstjänster är ju inte aktuella?), bara att han inte delar den utan tvärtom beklagar den och ställer kritiska frågor till dess företrädare (precis som t.ex. Missionskyrkan skulle ställa till honom själv!).</p>
<p>Och det är bra att Missionsprovinsen samtidigt bearbetar med den ekumeniska frågan på ett mer övergripande sätt, t.ex. beträffande kontakter och avtal med ex.vis anglikanska kyrkor, och ännu mer beträffande vilken typ av gemenskap man kan ha med romerska katoliker! Gränsdragningarna här är svåra &#8211; ännu mer när bedömningarna i sej själva betraktas som kyrkoskiljande så att man inte kan ha kyrkogemenskap med några som har lite lösare principer än man själv, precis som vissa på 70-talet kom ihop sej beträffande det etiskt riktigaste sättet att gå ut ur en villfarande kyrka (&#8221;pang bom stick&#8221; eller först efter att ha sökt medvetandegöra fåren och få dem med sej? &#8211; det fanns ju goda argument för båda synsätten).</p>
<p>Förlåt att jag skriver så långt, Roland! Hoppas du inte stänger av kommentarsfältet för min skull! Men jag brottas med det här för min egen och barnens skull. Ska det verkligen inte finnas någon vettig, någorlunda evangelisk-luthersk och rikstäckande kyrka för dem i framtiden, där de kan stå i kyrkogemenskap med sina laestadianska kusiner i norr? Är kompasslösa Svenska kyrkan-kyrkan eller Missionskyrkan enda alternativen? Eller ska vi gemensamt söka medlemskap i Missourisynoden? (Snart tror jag att jag skriver till Matthew Harrison och frågar &#8211; jag tycker visserligen att första delen av hans fantastisks bok &#8221;Liten bok om stor glädje&#8221; avslutas med en romersk villolära, nämligen att våra egna lidanden är lika frälsande som Jesus lidande (där håller jag med feministteologerna att det är en farlig lära för misshandlade kvinnor), men betraktar det som ett olycksfall i arbetet &#8211; precis som Luthers kalvinism i romarbrevsföretalet &#8211; och gör bedömningen att det får vara någon sans och balans också bland oss lutheraner, annars blir Jakob villolärare som talar om att människan inte blir rättfärdig av tron allena &#8211; hur var det nu med &#8221;halmepisteln&#8221;? &#8211; och till slut även S:t Paulus som talar om att något fattas i Kristi lidanden (som vi får fylla upp!) Hur är det nu den roliga devisen lyder: &#8221;Alla är tokiga (villolärare?) utom du och jag, och t.o.m. du är lite konstig&#8221;. Men det är inte tokigt att vara angelägen om rätt lära och avvisa somlig gudstjänstgemenskap, det gör jag också. Så var går vägen och var går gränsen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Gudstjänster av peter</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/29/gudstjanster/comment-page-1/#comment-590</link>
		<dc:creator>peter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 May 2012 21:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=593#comment-590</guid>
		<description>Att ha en öppen blogg och ändå vika för att svara på grundläggande frågor som t.ex &quot;NN&quot; efterlyst under &quot;sändebrev i mars&quot;. Av framförd kritik mot Mpr:s prokatolska inriktning med ledarskap i strävan mot Rom.

Förmår Mpr verkligen inte att svara för sig om dessa frågor? Är Beijers återkommande strävanden mot Rom vad Mpr står för? Allt tyder på det via tystnad. Är det bara för Mpr att söka stöd i víndens riktning varhelst den går att känna ifrån och när vindarna inte känns för att ge draghälp - tiga som muren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Att ha en öppen blogg och ändå vika för att svara på grundläggande frågor som t.ex &#8221;NN&#8221; efterlyst under &#8221;sändebrev i mars&#8221;. Av framförd kritik mot Mpr:s prokatolska inriktning med ledarskap i strävan mot Rom.</p>
<p>Förmår Mpr verkligen inte att svara för sig om dessa frågor? Är Beijers återkommande strävanden mot Rom vad Mpr står för? Allt tyder på det via tystnad. Är det bara för Mpr att söka stöd i víndens riktning varhelst den går att känna ifrån och när vindarna inte känns för att ge draghälp &#8211; tiga som muren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Nätverk av Jari.Rättö</title>
		<link>http://missionsprovinsen.se/blog/2012/04/27/natverk/comment-page-1/#comment-589</link>
		<dc:creator>Jari.Rättö</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 May 2012 11:40:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://missionsprovinsen.se/blog/?p=587#comment-589</guid>
		<description>Eftersom önskningar inkommit om att jag inte ska kritisera NELK, andra kyrkor eller personer öppet och offentligt, så har jag tillmötesgått denna önskan.

Må nu de som önskar detta av mig, göra samma sak vad gäller deras syn på andra kyrkor och personer.

Mvh
Jari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eftersom önskningar inkommit om att jag inte ska kritisera NELK, andra kyrkor eller personer öppet och offentligt, så har jag tillmötesgått denna önskan.</p>
<p>Må nu de som önskar detta av mig, göra samma sak vad gäller deras syn på andra kyrkor och personer.</p>
<p>Mvh<br />
Jari</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

